Ответ на вопрос появится в Вашем же посте и будет выделен красным (команда Модераторов).
7/30/2011 5:05:26 PM
vzhik777
Posts: 7
|
Доброго времени суток.
Занимаюсь услугами по тех. поддержке компьютерных парков.
На данный момент оказываю такую услугу пока только юр. лицам. С частниками работаю редко и в первую очередь по своей причине: отказываюсь работать с пиратским ПО. У нас в городе-миллионнике даже дома могут "подставить". Таких случаев было уже несколько.
Есть мысль оказывать пользователям лицензионного ПО полноценную тех. поддержку за небольшую абон. плату, так как как таковой нет у самих разработчиков ПО: физическая помощь при проведение работ.
Экономическая выгода и техническая возможность оказание такой услуги за небольшую плату у меня есть.
Как вариант данная услуга в 50-70% будет окупать себя дополнительным платным сервисом.
Естественно мою идею по понятным причинам называют бредом.
Какие еще варианты по продаже лицензионного ПО домашним пользователям можно предложить?
edited by vzhik777 on 7/30/2011
Модератор Андрей Якимов: мнения ниже
edited by combiner on 8/1/2011
|
|
• ссылка
|
7/30/2011 5:58:52 PM
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 1609
|
Добрый день.
Боюсь Вас огорчить, но насильно мил не будеш 
Пользователям можно говорить о бесплатном антивирусе, но при нынешних расценках это окупится в 3 года примерно. Можно говорить о безопасности, но у нас даже на обнародование SMS не расстраиваются. В общем сложно это. И не только в РФ.
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
http://www.sam-trener.ru
|
|
• ссылка
|
7/30/2011 6:14:36 PM
vzhik777
Posts: 7
|
Ну насильно мил быть и не собираюсь и лицензию насильно покупать тоже не предлагаю.
Но софтовый рынок частника видится настолько лакомым, вот и ищу варианты, чтобы в нем можно бы было работать максимально безопасно.
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 7:02:04 AM
combiner
Moderator
Posts: 1042
|
День добрый!
Убедить частника купить лицензию можно только в момент покупки компьютера. Именно здесь надо убеждать техническим обслуживанием. Уровни обслуживания и стоимость могут быть совершенно разные. При этом надо быть готовым к возражению про мальчика-вундеркинда, знакомого компьютерщика или "всё сами знаем". Желательно чтобы ваши возражения убеждали не только частника, но и продавца.
Если в этот момент не убедили в нужности лицензии (ОС, Office, антивирус), то в дальнейшем вероятность покупки лицензии стремится к нулю.
Техническое обслуживание частников - хоть и реальный рынок, но очень рисковый. И риски не только на подставы для "чёрных установщиков", но и просто неплательщиков.
IMHO - если есть сформированная база клиентов юр.лиц, то легче расширять и саму базу, и предоставляемые сервисы.
--
С уважением из Красноярска,
Якимов Андрей!
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 10:36:27 AM
vzhik777
Posts: 7
|
Насчет "кидалова" среди юр. лиц шансов больше..))
А насчет остального согласен. Варианты убеждения в принципе лежат на поверхности.
Но хотелось бы к этим убеждениям прибавить еще что-то, что будет нужно/полезно частнику. А вот что?
Кроме той дополнительной тех.поддержки в виде непосредственного физического администрирования ПК клиента я пока ничего придумать не могу... (((
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 11:04:02 AM
Евгений Кузин
Posts: 152
|
Добрый день, vzhik777.
Рассмотрим 2 вариант:
ПК vs Ноутбук
Вариант 1
При наличии у клиента ПК врятли у него есть OEM лицензия, так же относиться к Ноутам без ОЕМ.
а) Не производить действий по настройке и переустановки Windows. Рекомендовать установку лицензионного ПО, я бы рекомендовал Windows 7 Домашнюю Базовую, она стоит 2 900 рублей в коробке по OEM (не подходит так как ПК уже куплен) она стоит менее 2000 рублей.
б) Поставить Бесплатный Антивирус и Open Office.
в) Само-собой не иметь с собой никаких пиратских программ. И устанавливать бесплатные версии программ, как правило с ограниченным функционалом.
г) Подписывать с клиентом договор, что вы по списку устанавливаете, те или иные программы, и проводите настройку тех или иных программ.
Вариант 2
Если у человека есть ОЕМ windows.
а) Проверить подлинность системы, если по каким либо причинам Windows не совпадает с лицензией, установить версию Windows с купленной по OEM.
б) установить бесплатные программы по такому же списку.
в) Нужен Photoshop и Autocad, порекомендовать магазин где их и остальные продукты можно приобрести.
г) Подписываем договор с клиентом со всеми видами работ, которые оказывались клиенту, со стоимостью услуг.
P.S. Что мы получаем в таком случае, максимально что нас ждет это не лицензионный Windows 7 Ultimate - это 10 т.р. и вам его вменить будет очень трудно, так как не вы его устанавливали. Конечно тут могут сказать, что вы его использовали и это действительно так, но в любом случае ваша сумма не дотягивает даже до 50 т.р. (даже если они будет считать урон в три раза больше чем стоимость программы). Вам за это максимум может светить штраф и то очень маловероятно. Если все вокруг вдруг достанут "корочки", то вы для них не будете представлять ни какого интереса, на вас нельзя завести уголовное дело.
P.P.S. Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 № 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
--
Консультации по лицензированию ПО и SAM в Санкт-Петербурге.
http://www.dynmcs.ru/
kuzin@dymncs.ru
тел. (921) 189-91-54
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 11:30:54 AM
Евгений Кузин
Posts: 152
|
В качестве дополнительной защиты от "Подстав", когда вам на флешку хотят дописать не лицензионного ПО, к сожалению такое у нас тоже вполне может встретиться.
Есть два вариант решения проблем:
1) Защитить флешку паролем, и не называть пароль пока флешка не станет уликой в деле.
2) Использовать ДВД (не RW) диски с программами. Тут может быть проблема что у некоторых клиентов может уже не быть CD-ROMa, я бы рекомендовал бы еще обзавестись USB-сидиромом.
Мое мнение, что данных мер безопасности будет достаточно, для снижение вероятности возникновения уголовного дела по Статье 146 ч.2 или ч.3 к минимуму.
--
Консультации по лицензированию ПО и SAM в Санкт-Петербурге.
http://www.dynmcs.ru/
kuzin@dymncs.ru
тел. (921) 189-91-54
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 4:15:03 PM
vzhik777
Posts: 7
|
Про законы и какие прогаммы можно устанавливать - это я уже давно в курсе.
Естественно вместе с лицензионной виндой предполагается установка БЕСПЛАТНЫХ (но тоже лицензионных) приложении.
Как подписывать и ккой договор - тоже все понятно.
Вопрос про способы продажи ЛИЦЕНЗИОННОГО ПО домашнему пользователю.
Если у клиента уже есть лизензонное ПО - вопросов естественно у меня не возникает - мне с таким клиентам можно работать без опаски.
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 4:51:32 PM
Евгений Кузин
Posts: 152
|
Причины покупки лицензионного ПО
1. Юридические риски (частному пользователю без разницы, на них не распространяется, они не боятся)
2. Повышенные риски сбоев (частным пользователям не критично, что их компьютер может временно сломаться или поймать вирус)
3. Кража личной информации, тоже мало кто из пользователей этого боится.
4. Потеря личной информации, пожалуй единственная критичная вещь, обходиться за счет USB диска на который иногда делается Бэк-АП.
Как таковых преимуществ платного ПО, для частных пользователей нет, вот в чем причина пиратских версий всего и всюду. Изменить ситуацию в ближайшие 5 лет, я способов не вижу. Единственный способ изменения сознательные IT-специалисты, которые отказываются работать с пиратским ПО, но это тоже пока мечты.
--
Консультации по лицензированию ПО и SAM в Санкт-Петербурге.
http://www.dynmcs.ru/
kuzin@dymncs.ru
тел. (921) 189-91-54
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 7:58:39 PM
vzhik777
Posts: 7
|
Есть конечно еще один способ: делать сверку ключа активации через интернет с черным списком постоянно, а не вовремя скачивания обновлении, как у антивирусника и делать полную блокировку работы ОС до выяснения обстоятельств, а не как сейчас: черный раб.стол, на котором якобы не поменять картинку плюс отключение каких то непонятных и явно ненужных обычному пользователю функции. С такими блокировками обычные пользователи и дальше живут, пока у них от своей же безграмотности система не рушится окончательно.
Заодно Microsoft-у не нужно будет спонсировать программу по борьбе с нелицензионным Windows, а вместо этого снизить цены на свое ПО для домашнего пользователя до самого разумного минимума, но в лицензии прописать, что НЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Почему они так не сделают, непонятно..
edited by vzhik777 on 8/1/2011
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 10:03:16 PM
Игорь Лейко
Posts: 152
|
vzhik777 написал:
Почему они так не сделают, непонятно..
Потому что невыгодно. Потери, причем в разы, налицо (сильное удешевление продуктов), а дополнительных доходов не предвидится.
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 10:52:50 PM
Евгений Кузин
Posts: 152
|
Я предлагаю отрубать руку тем, кто водит мышкой по не лицензионной Винде, как в средневековье делали с ворами. (грустная шутка)
Тут есть баланс интересов, соотношение кривой спроса и предложения. Если Microsoft снизит цены, то он получит меньше в целом денег, чем сейчас теряет с тех кто пользуется пиратским ПО. Мы попали в ситуацию, которая складывалась десятилетиям с учетом мировоззрения людей, юридических норм, норм лицензирования и построения экономических моделей транснациональных корпораций.
Вывод:
Сложилась ситуация, что обычного пользователя крайне трудно убедить, в целесообразности тех действий, о которых мы тут говорим. Приходиться минимизировать свои юридические риски, и выживать в данных условиях с учетом специфики наших профессий.
--
Консультации по лицензированию ПО и SAM в Санкт-Петербурге.
http://www.dynmcs.ru/
kuzin@dymncs.ru
тел. (921) 189-91-54
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 11:09:16 PM
Игорь Лейко
Posts: 152
|
Евгений Кузин написал:
Если Microsoft снизит цены, то он получит меньше в целом денег, чем сейчас теряет с тех кто пользуется пиратским ПО.
Просто меньше, потому что терять-то не перестанет. Эксперименты по продаже Windows по низкой цене проводились не раз, например, в Болгарии ее как-то в течение нескольких месяцев продавали по 20 долларов. Взрывного роста продаж не было ни разу. Единственный пример резкого роста продаж дешевой винды - это продажи Windows XP Starter Edition в Бразилии. Ну еще, пожалуй, в Индии.
|
|
• ссылка
|
8/1/2011 11:47:16 PM
vzhik777
Posts: 7
|
Не понимаю, почему так происходит? Потому что при продаже Windows 7 Starter за 1400 руб расходы равны 1000 руб? Так чтоли?
Но если посчитать, сколько пользователей сидит на пиратском ПО и продавать тем, кто ворует облегченую версию, и которая будет запрещена для использования в комерческих целях хотя бы по 300 руб, это же все равно выгоднее, чем не иметь вообще ничего?
Или тут второй эффект наступает: я веду бизнес, куплю себе пусть и урезаную, но вполне для меня пригодную винду за 300 руб, то на проверку моего использования лицензии все равно нужно содержать целый штат проверяющих. Так?
|
|
• ссылка
|
8/2/2011 12:25:42 AM
Игорь Лейко
Posts: 152
|
vzhik777 написал:
Не понимаю, почему так происходит?
Потому что в большинстве случаев пиратство никак не связано с ценой продукта. Человек или не знает о лицензионности, или не задумывается, или просто не считает нужным покупать. Вообще покупать, за какие бы то ни было деньги. Все-таки не так много людей, которые на последние деньги покупают самый-самый дешевый компьютер.
Ну или поставленный перед альтернативой, комп похуже и лицензионная ОС или комп получше и пиратка, спросит: "а что мне за это будет?", после чего выберет второй вариант.
|
|
• ссылка
|
8/2/2011 9:46:19 AM
Евгений Кузин
Posts: 152
|
Мой окончательный вывод.
1) Для нас сделано множество способов влияния на мнение корпоративного сектора.
2) Все наши аргументы слабо применимы для частных лиц.
3) Цены снизить на ПО, экономически не целесообразно, будут меньше собирать с тех кто уже платит.
4) Те кто пользуется пиратским ПО, им все равно сколько они экономят 100 рублей или 10 000 рублей, главное что экономят. Это как в онлайн игрушках, многие принципиально на них не тратят денег, хотя 100-200 рублей для них ничего не значит.
--
Консультации по лицензированию ПО и SAM в Санкт-Петербурге.
http://www.dynmcs.ru/
kuzin@dymncs.ru
тел. (921) 189-91-54
|
|
• ссылка
|
8/2/2011 3:33:34 PM
Ефремов Валерий
Moderator
Posts: 449
|
К вопросу "Как продать Windows частнику".
Я сам сейчас не продаю, но уже достаточно много людей на легал перевёл. Именно частников.
Основные аргументы:
- раньше, года 3 назад, я сам "сидел" на пиратке. Занимался переустановкой Windows примерно раз в полгода. Сначала оно мне было интересно, и мне даже доставляло определённое удовольствие данное мероприятие. Сейчас нет. В настоящее время на ПК стоит Windows 7 Домашняя расширенная, которую установили при сборке, в декабре 2009 года. За всё это время ни одного фатального падения.
Ваши клиенты, в своём большинстве, переустановками будут заниматься не самостоятельно, а за счёт специалистов, которые в разных местах стоят разных денег, но вряд ли уже где дешевле 500 рублей за переустановку... Плюс время и ожидание. И страх потери информации.
Я одному человеку за 800 рублей порно-баннеры с компьютера удалял... Он ко мне приходил раз в 2 недели. Ему было крайне просто объяснить смысл словосочетания "совокупная стоимость владения". Купил легальный Windows, и забыл ко мне дорогу.
- помогает довод "а вы знаете как взламывали ваш Windows? Я нет..." Если человек проводит через интернет платежи, а у него в компе вшита какая-нибудь бяка... Ну... Ясное дело, от фишинга легальная ОС не спасёт, но всё же от заложенных хакером неприятностей защитить сможет точно.
- если разговор о покупке не ОС, а приложений, то тут всё тоже просто, на мой взгляд. Ребята, вам нужен фотошоп?!! Зачем?!! Красные глаза с фоток убирать? И всё в этом духе. Показываем, что для решения бытовых задач вполне хватает функционала бесплатного ПО. Если же нужен профессиональный софт - грех за него деньги не заплатить, если сам на этом деньги зарабатываешь. Использование пиратки в бизнесе, на мой взгляд, так же не солидно, как воровство лопаты из хозтоваров землекопом. Признак крайней неуспешности.
Много можно писать и рассуждать.
Рекомендую приводить в пример себя. Обычно свой реальный пример гораздо убедительнее действует на хом-юзера, чем исследования консалтинговых контор с мировым именем.
edited by Ефремов Валерий on 8/2/2011
|
|
• ссылка
|
8/5/2011 10:01:11 AM
Евгений Кузин
Posts: 152
|
Валерий,
да частника можно убедить купить лицензионное ПО, с помощью своего личного примера или авторитета. Но по факту рычагов воздействия на частников у нас нету. Все риски основанные на использовании не лицензионного ПО для частного пользователя, как правило мало значимы.
--
Консультации по лицензированию ПО и SAM в Санкт-Петербурге.
http://www.dynmcs.ru/
kuzin@dymncs.ru
тел. (921) 189-91-54
|
|
• ссылка
|
8/6/2011 6:43:19 PM
Ефремов Валерий
Moderator
Posts: 449
|
Евгений, упорно так не считаю.
Частник очень заинтересован в стабильной работе. Для него любой глюк системы - необходимость обращаться к спецам и платить им деньги. Совсем немногие ведь в состоянии решать вопросы неисправности и нестабильной работы самостоятельно...
В плане важности сохранности данных - тоже крайне мощный аргумент.
Угадайте за что больше всего переживает моя сестра на своём ПК?
Фотографии!
Ясное дело, есть "облако", внешние накопители и т.п... Да и легальный Windows не защищает от аппаратных сбоев. Но от программных глюков спасти может. От многих.
И ещё.
У меня в своё время была замечательная руководительница, когда я ещё в продажах трудился. Ума палата и красавица. Так у неё был тезис: "Продать Office частнику не возможно!" Ибо зачем ему такие бешеные деньги отдавать, когда можно:
а) пользоваться бесплатным;
б) пиратить.
Угадайте, сколько в своей жизни она продала Office частному пользователю!
Естественно, ни одного!
Если быть цинично-суровым, то у нас и в бизнесе ведь рычагов не много. Единственное "не воруй, а то посОдют", а остальное любой скептик назовёт лирикой.
Продавцу важно сформулировать, в первую очередь для себя, ценность легального ПО. И только когда он сформулирует и искренне проникнется, процесс пойдёт.
Можно заучить все плюсы, и говорить так, что тебе в жизни никто не поверит. Т.к. сам не веришь себе.
|
|
• ссылка
|
8/7/2011 9:27:14 PM
Ник.
Posts: 2209
|
Валерий,апплодирую стоя))
--
http://trenersovet.ru/ТрубецкойНикита.aspx
EULA ряда продуктов:
http://www.microsoft.com/About/Legal/EN/US/IntellectualProperty/UseTerms/Default.aspx
Поисковик корпоративных документов:
http://www.microsoftvolumelicensing.com/DocumentSearch.aspx?Mode=1&Category=2
|
|
• ссылка
|