5/3/2011 10:35:01 AM Гоша Posts: 25	Всем доброго дня! Есть небольшой вопрос. Наша компания собирается заниматься проектами по виртуализации. Вроде бы всё для этого есть, но меня, как продавца, тревожат некоторые вопросы… Ясное дело, данное решение мы планируем позиционировать как возможность экономии на площадях и электричестве. Также вроде, на первый взгляд, кажется что есть возможность экономить на оборудовании, но… Вот тут как раз и вопрос: а есть ли экономия на оборудовании? По умному ведь надо обеспечить отказоустойчивость (хотя бы двухузловой кластер выходит) и резервное копирование… А это уже отдельные железяки. Притом не очень дешёвые… Хотелось бы узнать о вашем опыте. Есть ли реальная экономия от виртуализации? Или это всё маркетинг голый?.. И второй вопрос: в компании какого размера есть смысл эту самую виртуализацию внедрять? Хотя бы с какого количества серверов? За любые подсказки и комментарии по этой теме был бы признателен.
	• ссылка
5/3/2011 11:08:09 AM Rostislav Bronzov Posts: 26	Увеличение коэффициента использования аппаратного обеспечения По статистике, большинство серверов загружены на 15-20 процентов при выполнении ими повседневных задач. Использование нескольких виртуальных серверов на одном физических позволит увеличить его до 80 процентов, обеспечив при этом существенную экономию на приобретении аппаратного обеспечения. Уменьшение затрат на замену аппаратного обеспечения Поскольку виртуальные сервера отвязаны от конкретного оборудования, при обновлении парка физических серверов не требуется повторная установка и настройка программного обеспечения. Виртуальная машина может быть просто скопирована на другой сервер. Повышение гибкости использования виртуальных серверов В случае если вам необходимо использование нескольких серверов (к примеру, для тестирования и работы в продакшене) при изменяющейся нагрузке, виртуальные сервера являются лучшим решением, так как они могут быть безболезненно перенесены на другие платформы, когда физический сервер испытывает повышенные нагрузки. Обеспечение высокой доступности Бэкап виртуальных машин и их восстановление из резервных копий занимает значительно меньшее время и является более простой процедурой. Также, при выходе из строя оборудования, резервная копия виртуального сервера может быть сразу запущена на другом физическом сервере. Окна технического обслуживания и снижение времени простоя За счет использования технологий виртуализации замена оборудования и обслуживание серверов происходят прозрачно для бизнеса. Что позволяет снизить затраты связанные с простоями и восстановлением шатной работы серверного оборудования. Экономия на обслуживающем персонале Упрощение управления виртуальными серверами в перспективе влечет за собой экономию на специалистах, обслуживающих инфраструктуру компании. Если два человека с помощью средств для управления виртуальными серверами могут делать то, что делали четверо, зачем вам два лишних специалиста, получающих не менее $10000 в год? Тем не менее, нужно учитывать, что для подготовки квалифицированных кадров в сфере виртуализации тоже нужны немалые деньги. Экономия на электроэнергии Для малых компаний этот фактор, конечно же, не имеет особого значения, однако для крупных датацентров, где затраты на поддержание большого парка серверов включают в себя расходы на электроэнергию (питание, системы охлаждения), этот момент имеет немалое значение. Концентрация нескольких виртуальных серверов на одном физическом уменьшит эти затраты. На второй вопрос ответить затрудняюсь. Но даже в небольшой компании при возможности расчитать и планировать инфраструктуру изначально - сколоняюсь в сторону виртуализации. При бОльшх началиных затратах экономия на свокупной стоимости владения парком серверов + возможность гибко наращивать мощности. edited by Rostislav Bronzov on 03.05.2011 -- А ст.1235 ГК РФ утверждает: "Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату"
	• ссылка
5/3/2011 12:00:30 PM Гоша Posts: 25	Ростислав, спасибо большое за развёрнутый комментарий. Некоторые пункты наверняка добавлю в свою копилку доводов! Но всё равно, пока вопрос для меня не закрылся... Видимо по причине того, что я не очень подробно расписал сферу нашей деятельности, и тот сегмент, в котором мы планируем трудиться. Большинство из тех преимуществ, которые Вы описали, "заиграют" в организациях среднего бизнеса. Мы же планируем выходить с предложением для организаций верхнего сегмента малого бизнеса. Типовая контора - 3-4 сервера. 1 штатный админ в такой организации обычно есть. Какое у меня предложение у меня в голове... Скажем 3 физических сервера перевести в виртуал (если это адекватно, с позиции безопасности, конечно - у своих технарей предварительно узнаю), тем самым снизив нагрузку на местного администратора + всякие другие вкусности, о которых Вы писали. Но тут сразу вопрос встаёт первый - надо СХД. Хотя бы на бэкапы. Дисковая подсистема в физическом сервере, как я понимаю, тоже, в подавляющем большинстве случаев, потребуется "честная", т.к. количество обращений значительно увеличится. И оперативки, конечно... Короче, не факт, что имеющееся в малом бизнесе железо уверенно "прожуёт" виртуализацию. Скорее всего, придётся брать новый и мощный сервер... Опять деньги... Не говоря уже о том, что некоторые лицензии возможно придётся покупать в редакциях Enterprise. Другой сценарий... 4 сервера не очень мощные. Переводим всё на 2 физических сервака. Шансы выше, что потянет среднестатистическая железяка, но от покупки СХД не спасает. Да и руководство может вполне аргументированно возразить, что у них админ и 4 железки вполне себе ничего поднимает и снижать нагрузку за дополнительные деньги не целесообразно. Особенно с учётом того, что и мы не бесплатно работать собрались. Вот есть ли смысл лезть с виртуализацией в такие конторы? 3-4 сервера. 40-60 ПК.
	• ссылка
5/3/2011 5:02:02 PM Rostislav Bronzov Posts: 26	Как на счет отказоустойчивости? AD, FileStorage, Exchange - вот ряд сервисов в которых нуждается большинство компаний и под них желательно порядка 5 физических серверов. Сколько стоит приобретение сервероного оборудования + запасных частей (HDD, MEM, Power Supply, etc). Загрузка серверов в небольшой компании будет однозначно не велика, НО под вышеуказанные сервисы рекомендовано выделить отдельное серверное оборудование. Решение напрашивается само по себе - виртуализация. Изначально можно воспользоваться бесплатным продуктом Hyper-V Server 2008 R2 - поднять кластер из двух узлов. На счет полки СХД - да очень хорошо, но есть и другие решения. Таким образом цена решения будет: лицензии + железо + стоимость работ по внедрению. Думаю есть смысл. edited by Rostislav Bronzov on 03.05.2011 -- А ст.1235 ГК РФ утверждает: "Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату"
	• ссылка
5/3/2011 8:13:50 PM Гоша Posts: 25	Ну это опять же, если новую инфраструктуру разрабатывать... А если модернизировать старую... Не факт, не факт... Windows Server лицензии ведь все Enterprise, если о кластере говорим?
	• ссылка
5/5/2011 8:03:58 AM combiner Posts: 1042	День добрый! Слова, несомненно, правильные. Рекомендую все правильные слова подкреплять цифрами. Например - какая экономия на электричестве получится. Про электричество это частность. Надо ещё и общую стоимость владения расчитывать. И сравнивать TCO существующей инфраструктуры и той, что вы будете предлагать. -- С уважением из Красноярска, Якимов Андрей!
	• ссылка
5/5/2011 12:38:01 PM Гоша Posts: 25	Андрей, а что можно ещё добавить в общую стоимость владения в небольшом бизнесе? Электричество, стоимость обслуживания... А ещё что?
	• ссылка
5/5/2011 12:55:19 PM combiner Posts: 1042	В TCO считается на только прямые затраты, но и косвенные. Рекомендую блог Михаила Козлова http://www.devbusiness.ru/mkozloff/ - на примерах разных вендоров рассказывает методику расчёта ROI и TCO. Методика расчета снижения совокупной стоимости владения (TCO) серверной инфраструктурой при помощи технологий виртуализации VMware - http://www.devbusiness.ru/mkozloff/2009/01/19/%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%87%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d1%81%d0%bd%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%bd%d0%be/ Считаем стоимость владения (TCO) системой объединенных коммуникаций предприятия - http://www.devbusiness.ru/mkozloff/2010/05/04/%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b5%d0%bc-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-uc-2/ Так же встречал методику расчёта на IBM и Sun. edited by combiner on 05.05.2011 -- С уважением из Красноярска, Якимов Андрей!
	• ссылка
5/5/2011 1:03:34 PM combiner Posts: 1042	Гоша, а какой парнёрский статус у вашей компании? Знаю, что для голдов (может и сильверов) есть PA по виртуализации. Стоит 10 часов (еслия ничего не путаю). Рассказывается про все этапы внедрения виртуализации. edited by combiner on 05.05.2011 -- С уважением из Красноярска, Якимов Андрей!
	• ссылка
5/5/2011 3:51:54 PM Гоша Posts: 25	У нас сильвер. А что такое РА?.. Обучение для технических специалистов или какое-то другое?
	• ссылка
5/5/2011 4:50:02 PM combiner Posts: 1042	PA - Practice Accelerator http://blogs.technet.com/b/rupts/archive/2011/01/11/practice-accelerator.aspx - Что такое Practice Accelerator и чем он полезен партнеру? http://blogs.technet.com/b/rupts/archive/2011/03/14/3422705.aspx - СВАМ - Срочное Важное Актуальное Мероприятие! https://partner.microsoft.com/global/40150537 - Practice Accelerator for Server Virtualization with Advanced Management -- С уважением из Красноярска, Якимов Андрей!
	• ссылка
5/6/2011 10:47:53 AM Гоша Posts: 25	Андрей, спасибо большое! Да и вообще, всем спасибо, кто помогал!
	• ссылка