Ответ на вопрос появится в Вашем же посте и будет выделен красным (команда Модераторов).
11/8/2010 11:58:08 AM
Chernov Alex
Posts: 37
|
На недавнем тренинге по лицензированию был несказанно удивлен тем, что передача прав на использование ПО MS (корпоративный канал - OLP) должна производиться Актом о передаче неисключительных прав, а никак не Товарной накладной (Торг12), т.к. последняя предназначена исключительно для товаров, облагаемых НДС. Уважаемые тренеры, ответьте, пожалуйста, на следующие 2 вопроса
1) Где в документах MS написано, что подтверждением права использования является именно Акт о передаче прав?
2) Из какого документа следует, что Товарная накладная неприменима для подтверждения правомерности использования ПО MS конечным пользователем? (или неприменима по каким-то другим причинам)
Модератор Константин Струсевич:рекомендации тренеров и партнеров ниже
edited by Константин Струсевич on 08.11.2010
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 12:25:58 PM
Татьяна Ильченко
Posts: 748
|
Уважаемый Alex,
пожалуйста, не смешивайте теплое с мягким  Дело в том, что Товрной накладной вы не можете оформлять передачу прав на использование ПО. Вы же не товар продаете, а только права на использование. Те самые неисключительные права. Определение исключительного/неисключительного права - ГК РФ, 4 глава. И это - требование оформления Актом - отнюдь не требование MS, это наше локальное законодательство и нормативные документы в сфере осуществления бухгалтерского учета и ведения хозяйственной деятельности так велят. Для MS же подтверждением будет любой документ, оформленный в соответствии с законами и нормативными актами, свидетельствующий о легальности приобретения данных прав в определенном объеме.
Другими словами, ответы на ваши вопросы выглядят следующим образом:
1) Нигде. Это требование местного законодательства (российского)
2) Ни из какого, соответственно. Но ТН Торг12 неприменима по совсершенно не зависящим от MS обстоятельствам.
--
Pablo Picasso - "Computers are useless. They can only give you answers."
http://tails-up.blogspot.com
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 12:28:47 PM
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 1609
|
Добрый день.
Оба пункта истекают из налогового законодательства РФ. По закону нематериальные права, в том числе лицензионные соглашения НДС не облагаются и передаются актом. Напимер Вам реселлер отгрузит лицензии именно по акту. По акту передаются право на использование экземпляров ПО согласно лицензионному/сублицензионному соглашению. Это подподает под подп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ, изменён 1.01.2008г.
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
http://www.sam-trener.ru
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 12:44:37 PM
tamtoshka
Posts: 129
|
Добрый день, Алекс!
В РФ действует Гражданский Кодекс, который регламентирует использование объектов авторских прав. К объектам авторских прав относятся программы для ЭВМ. ( ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС - Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО Статья 1259. Объекты авторских прав ).
http://www.gzkodeks.ru/fkodeks/chast4/gzkodeks-glava70.html
Обращаю Ваше внимание, что документами МС описываются правила лицензирования продуктов мс, возможности различных версий продуктов и т.д.
В РФ действует свод законов, который рекламентирует в свою очередь правила приобретения всего))
То, что касается проведения проверки компетентными органами, то, например, налоговая будет смотреть правильность оформления юридических документов.
При приобретении программного обеспечения по корпоративным каналам, покупка программ для ЭВМ сопровождается Актом передачи несключительных прав на использование программы для ЭВМ. НДС не облагается на основании ФЗ от 19 июля 2007 года № 195ФЗ и п.26 ст. 149 НК РФ. Должен быть также Сублицензионный договор на передачу неисключительных прав, в котором прописывается Лицензиат и Сублицензиат. То есть компания-партнер МС, которая осуществляет продажу, заключает сублицензионный договор с компанией-дистрибьютером, которая в свою очередь заключает договор с производителем - обладателем неисключительного права (МС).
Про товарную накладную. Товарная накладная, в свою очередь, нужна для отгрузки товара (коробки), который облагается НДС. То есть, если вы покупаете/ продаете товарный продукт - например, коробку Office home and business 2010, то необходимо наличие товарной накладной, если оплата происходит по безналичному расчету.
Хочется добавить, что на предприятии у бухгалтеров, как правило не возникает вопросов по тованым накладным и актов передачи несключительных прав. Алекс, вы можете поговорить с бухгалтерией и развеять все свои сомнения.
С наилучшими пожеланиями, Светлана.
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 1:37:25 PM
Chernov Alex
Posts: 37
|
Большое спасибо, уважаемые тренеры, за полноту и скорость ответов
Возможно я действительно не вполне корректно сформулировал вопрос. Меня интересовали именно нормативные ссылки по совокупности которых делается вывод о том, как все-таки следует поступать.Бухгалтера, увы, не могут прокомментировать ситуацию никак кроме "Мы выписываем Товарные накладные и все хорошо"
Развивая тему, перефразирую вопрос: Чем грозит оформление передачи только ТН Торг12 (при отсутствии акта передачи прав) при продаже ПО по OLP, клиенту и компании-партнеру? Стоит ли отказаться от выписки ТН при продаже неискл.прав или добавить в комплект документов еще и Акт о передаче прав?
edited by Chernov Alex on 08.11.2010
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 2:19:51 PM
aleos
Posts: 705
|
При отсутствии акта права считаются не переданными клиенту, а соответственно он не имеет законного права пользоваться этим ПО. В цепочке правообладатель (разработчик) - дистрибьютор - реселлер - пользователь последнее звено в данной ситуации просто отсутствует.
Чем это грозит продавцу сказать сложно, но ничего хорошего при проверке явно не будет. Могут и на уход от налогов зацепиться.
edited by aleos on 08.11.2010
--
С уважением, Александр Остренко.
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 3:17:17 PM
Chernov Alex
Posts: 37
|
aleos написал:
При отсутствии акта права считаются не переданными клиенту, а соответственно он не имеет законного права пользоваться этим ПО
Ссылку в студию! На основании какого нормативного документа я могу сказать\показать что нужен именно акт?
Коллеги, простите мне мое упорство или непроходимую тупость, но
1) НК РФ ст149. п.2 пп.26 - сообщает лишь о том, что данный вид товара (права использования ПО) налогом не облагается
2) ГК РФ- Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО Статья 1259. говорит лишь о том, что программы для ЭВМ являются объектами авторского права.
Пока нигде не видно Акта передачи прав
Разъяснения к форме ТОРГ12 говорят, что она "Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации"
Возможно ключевое слово "торгово-материальная", чем права не являются, но что-то уж больно это завуалированно 
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 3:49:45 PM
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 1609
|
Давайте тогда пойдём с начала.
Во первых - данный вопрос не полностью относится именно к лицензированию. Ну да бог с ним. Во - вторых одним из требований правообладателя является наличие финансовых документов, подтверждающих право владения данным экземпляром ПО с соответствующей лицензией. http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/afterbuying/legalityconfirmation/default.aspx
Право, передаваемое в лицензионном соглашении есть нематериально и с точки зрения налогового и бухгалтерского учёта в РФ. Соответственно, на передаваемое право и оформляется акт о передаче прав.
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
http://www.sam-trener.ru
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 3:53:45 PM
aleos
Posts: 705
|
Chernov Alex написал:
Пока нигде не видно Акта передачи прав Разъяснения к форме ТОРГ12 говорят, что она "Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации" Возможно ключевое слово "торгово-материальная", чем права не являются, но что-то уж больно это завуалированно
Что значит завуалировано? Вы сами отвечаете на свой вопрос. Права это не ТМЦ и они не продаются! А передаются от правообладателя пользователю через несколько посредников за вознаграждение.
Вы почитайте свой договор с дисти, что там написано? Он Вам передаёт права на использование ПО с целью дальнейшей передачи их конечному пользователю. И передаёт Вам их по Акту передачи. А Вы эти права пытаетесь продать как ТМЦ по "Товарной накладной торг-12", зачем какие-то "ссылки в студию" если тут обычная логика? Вы не продаёте виндовс или офис как вещь, вы передаёте право им пользоваться. И соответственно вносите в товарную накладную то, что товаром не является. Я надеюсь у Вас договора не просто купли-продажи, а именно сублицензионные о передаче прав? Тогда они просто противоречат выставляемым торг-12 и всё.
Как уже сказали выше, Торг-12 тоже применима, но исключительно в случаях, когда товар с самого начала остаётся товаром и облагается НДС - коробки например.
А вообще вопрос по большей части не к тренерам, а именно к бухгалтерам, если они не видят разницы, то я вряд-ли смогу её объяснить Вам при всём желании.
--
С уважением, Александр Остренко.
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 5:08:04 PM
Chernov Alex
Posts: 37
|
С договорами, слава Богу, все в порядке.
В общем и целом ответ получен. Пойду воевать с бухгалтерией.
Большое спасибо еще раз.
Топик можно закрывать.
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 5:51:56 PM
Константин Струсевич
Posts: 1752
|
Немного с опозданием, но все-таки напомню о документе, подготовленном компанией Эрнст & Янг (СНГ) по заказц НППП http://www.appp.ru/corp_licensing/white_paper.htm , в котором детально, со ссылками на нормы, обсуждаются затронутые (и не затронутые) в этой теме вопросы
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 6:05:39 PM
aleos
Posts: 705
|
к сожалению в документе НППП ни слова о затрагиваемом вопросе, так-бы я сразу на него ссылку дал.
--
С уважением, Александр Остренко.
|
|
• ссылка
|
11/8/2010 7:30:25 PM
Константин Струсевич
Posts: 1752
|
Я бы просто дал почитать эту статью бухгалтерам (что, кстати, и делал неоднократно), а не искал бы там слова "акт", "накладная" и т.п.
--
Тренер-эксперт и главный модератор
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 11:18:47 AM
Illusion
Posts: 8
|
Как я понял в основном склоняются к тому что передача прав должна осуществляться строго по Акту передачи прав + Лицензионный договор (и его разновидности), а передача диск и прочих ТМЦ по ТОРГ-12. В таком случае вспомним про OEM канал = по нему приходит к сборщику ПО как право по Акту, а сборщик включает это ПО в состав ПК и продает как товар! как тогда это возможно и работает? что мешает включить OLP лицензию в состав диска и продать как товар по ТОРГ-12?
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 11:50:20 AM
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 1609
|
Приехали. С добрым утром
Как насчёт того, чтоб законы почитать? Налоговые письма? Лицензия есть право. OLP - в принципе право и не более. В каком месте это товар?
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
http://www.sam-trener.ru
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 11:57:17 AM
Illusion
Posts: 8
|
Налоговые письма имеется ввиду - в части НДС? а если компания на упрощенке и НДС не выделает в работе, то без разницы что и как продавать = все Без НДС будет.
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 12:00:55 PM
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 1609
|
Право передаётся по акту. И только по акту. Это не вопрос ваш, это вопрос Вашего клиента. У него должен быть акт передачи права. И НДС тут совсем не причём.
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
http://www.sam-trener.ru
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 2:04:04 PM
Illusion
Posts: 8
|
Так никто не дает Акт при продаже компа с ОЕМ windows например
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 2:06:01 PM
Illusion
Posts: 8
|
есть еще GGK в ОЕМ канале который приходит как Право по Акту и диск по накладной, но ни один ларек не продает его по Акту и с физ.лицами никакие договора не заключает!
|
|
• ссылка
|
2/10/2012 2:59:38 PM
Тимур Сабаев
Moderator
Posts: 1609
|
Если кто то где то делает что то неправильно - то это явно не пример для подрожания
--
Тимур Сабаев. Специалист по лицензированию ПО
Модератор
http://www.sam-trener.ru
|
|
• ссылка
|